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BIGGIO

發表於 12:11:50, 10/27/98 Tue

這個留言板決定放至 11月二號中午止，請希望留下紀念的人儘快將留言板 COPY 下來，自己帶回家觀賞，COPY 不代表可以隨意散播，請尊重“留言板注意事項”中的智慧財產權問題。

過了 11月2號，我會將之刪除，過不過份，相信在你們心中自有公斷囉…

至於日後如果還有機會發生這類的事，老實說，我不知道該如何面對，是要砍呢? 還是像這次一樣? 就我所知，大部份的站採取的方式是砍掉，而我這次的不砍的原因是因為真的想來討論，但後來發現好像不是這個樣子，誰有錯? 我想雙方都有錯吧…還是希望白先生能花些時間寫信給我，因為小弟真的不想錯過這種學習的機會，另外，放心我的為人，我從不會將任何寫信給我的 email 告訴第三者的。

這個區域將不再讓人填寫。就這樣，報告完畢!

白爛八號

發表於 07:28:16, 10/27/98 Tue

看來還是得出來回一下，不是來吵的。

我都要走了，你才出來對所有的問題有個交代。雖然我仍然不滿意你所交代的事情，尤其是你到底唸過計算機結構這個問題你躲的真的不漂亮，不過我說過我要走了，就是真的不吵。

"白爛"真的不是我，我是"白爛n號"，連同這一篇總共七篇，相信BIGGIO有證據。當然，用proxy不能代表什麼，不過我有必要在這方面作假嗎？

所謂等著瞧，我能對他怎麼樣？還不就是在這個留言板抓著他的小辮子咬他不放？他如果心不安，請他對他自己的言論負責。我剛才又看到他在散播亂七八糟的言論，關於新舊硬碟接在同一條排線上的，待會上去吐他。

那份CGI是線上分頁沒錯，這是performance最大的缺點。

這邊不能留，真是可惜..... 尊重你的決定。

嗯嗯	發表於 06:52:48, 10/27/98 Tue 地縛靈~~ 你說不要影響當事人那你呢?不是也在發表你的言論了嗎我們不是笨蛋我們也有感想會表達

BIGGIO

發表於 01:15:07, 10/27/98 Tue

白爛>雖然你不打了…但我還是很氣，在你臨“走”之前還是硬要讓我戴上好幾個不小的帽子。真佩服你打帶跑的功力!

我說 3DFX & Creative 都是好貨? 這又是從那來傳來的呀? 你是不是台北市某候選人的競選幕僚呀? 不然怎麼這麼厲害? 不會因為驅動程式下傳區放著這兩家的就說怎樣吧? (有很多句子，也有很多問號，這些問號就當他是句點好了) 我也嘛只推薦過一個 AudioPCI 的產品，而且在小弟開站時就開始寫 AudioPCI 的東西了，誰知道他最後被創巨收去了，難不成 Ensoniq 被創巨收購也要怪我嗎? 就當時國內的 PCI 音效卡來說，也只有 S3、ESS、Ensoniq 這三張最有名，那時候 A3D 的音效卡還不知道在台灣的那一角落耶…
3DFX ? 我何時說 3DFX 最好呀? 這就很奇怪了~ 事實上我對於顯示卡的文章也寫得很少很少… 硬要扣 3DFX 在我頭上，我一樣無法接受。

計算機概論，這你應該有興趣了…
先問你一個問題，喔沒有…不是問你…
某人 A 說某人 B是新賣台集團的一顆棋子，某人 B 說不是不是，我當然不是…請問…喔沒有，不是問你…某人 A 會相信某人 B 不是嗎? 如果我說我有念，你信嗎? 當然不信，說不定你還會說我有念等於沒念這些譏笑的話(按照你的風格)，既然知道結果，自己找自己麻煩作什麼? 如果我說我沒念，那你也是以譏笑的話(一樣是你的風格)，既然知道結果，自己找自己麻煩作什麼? (還是有許多問號出現，請當他作逗點或句點) 結論是什麼? 我到底有沒有念? 哈，不告訴你 :Q~

謝謝你提供那個留言板，我早知道你會舉那個留言板來給我，可見你的選擇真的不多，一猜就被我猜中(我是真的猜中唷，下午還在跟管理員討論，他可以作證的)，還記得之前我有在首頁放一個抗議台視的 BANNER ，連過去那站就是使用那個留言板，我在那時就針對他的結構作分析了，你可知道他的分頁是如何作的嗎? 線上處理! 這代表什麼? 每一個 USER 要看留言內容，CGI 就得處理一次，這代表什麼，即然你計概讀得好像沒有人比你熟的樣子，身為高手的你就無需我這個初學者來說了。

另外只以 Pentium 100 架出的 703巷是不敢採用那種結構，如果一百人同時給我讀那個 CGI，那還得了?

白爛說>>不斷讚美自己程式的作法，我仍然不能認同。
你難道認為我是個喜歡自己講自己好的人? 周遭的同學、朋友、網友都能了解我是個怎樣的人，我不斷讚美自己程式? 我只是將事實向你講出來罷了(我舉出特點和缺點，而不是優點和缺點)，真要說的話，是誰逼我的? 請問你? 是誰逼我的? 我在反擊時向你陳述留言板的功能，你就說我自大? 公平嗎? 一個人自不自大，不是由你來侮辱的…記住!(不管你年紀多大)

大頭>你需要什麼儘管來找我! 我幫你改也沒關係，但我這留言板還不適合拿出來給人公開用，因為整個結構就用為了703巷量身訂作的，可見我沒有要拿出來賣的意思吧…反正留言板的事情就是某人硬要掛帽子讓我戴。白爛先生看了別說我作戲，如果你常寫 EMAIL 給我，你就知道我的為人不是你所說的自大、狂妄…等侮辱人格之類的話。

>我再把問題重複一遍，何以網路上詢問WINAMP如何支援四聲到時，普遍的答案是去703巷
你又犯了一個因果的錯誤了，重點是四聲道，不是 WinAMP! 有提到四聲道，就想到 AudioPCI，想到 AudioPCI，在台灣可能就想到 703巷，你不會否認吧。就想 CPUIdle 之類軟體出來時，人家問 CPU 降溫程式那裏找? 大家說：703巷… (這是指 CPUIDLE,WATERFALL,RAIN 的時代，最近我對 WFP 比較抱歉，沒什麼努力，人家自然不會想到703巷)

講到 WinAMP，相信不會有人說 703巷吧…事實上我真要強調 WinAMP 的四聲道，大可以把他抓回站上讓人下傳(這是我對 Ensoniq AudioPCI 相關檔案的處理態度，當然也包括四聲道)

另外關於 CZH 的事，對，是我請他不要加入戰局的! 太多人和你辯，恐怕大家都不會有收獲，另外 “等著瞧” 這句話是你說的吧…你也不用急著恐嚇 CZH，因為在資訊界打混數年的高手是不會這樣做的…剛剛打電話去請教超頻者天堂的怡州先生，他對於處理這類事情是經驗老道，由他口中得知， HINET 的政策是歡迎提出查詢，並樂意提供協助。

即然你提不出留言板的事情，站長都對你下逐客令了，就像你到了一個人的家，那個家的主人請你以後不要來了，希望你了解這其中的相似點。

要開或不開這個網站，是由我決定的，我也樂得把站關掉，上課嘛，那有時間搞這個，而事實上網路上有一大大大大大大堆的網站是因為白爛來襲而關閉的，這樣來說，似乎商業化是個保平安的方式?
前幾天和人聊天，他說他本來也是蠻懷希望架了一個介紹數位相機的網站，後來也是決定關站了，原因呢? 有人在留言板上寫說：“不過是這種站嘛，這些東西也只是貼貼剪剪而來的，這種站也有人敢出來開?”也這樣一句話，將我朋友辛苦了二個月的東西否定掉了，他也失望了，漸漸地，他不想更新，原本他認為上網應該是個美好的時刻，而事情發生後，他不再提供資訊，慢慢地變成以對外國郵購數位相機為站台主要目的，算是商業化吧，當主人對客人失望時，就不會再對客人抱著有情有義的心了，轉而去思考一些實際的東西，例如這個月的上網費要如何賺回來? 要如何讓多點人來按我的廣告?

不說了…也該睡了，只是希望不想再看見你，本來我們之間可以好好溝通的… :( 這一個留言板恐怕不能順你的意留下來，相對於看到此類留言就砍的處理方式來說，我已經仁至義盡了, 理由呢? 別忘了，這不是公開的 BBS 空間，這是 BIGGIO 的 703巷) 晚安囉. 還有興趣的話再寫信給我，我會讓你知道我的為人的。

地縛靈

發表於 00:23:56, 10/27/98 Tue

我覺得大家"旁觀者"請不要用自己的情緒來影響"當事者".....
基本上我也是很喜歡這個站的人.....
但是我並不會對"白爛N號"有任何的敵意.....
我就靜靜的看看大家談....
也許大家有對有錯....
但看玩了就看玩了....
請不要太意氣用事....
畢竟我們的發言對"當事者"的"辯論"是沒有正面的幫助的.....
to 白爛N號 (我相信你一定會看到的)
不要忘記中國人是謙虛的看到您越後面的文章越發現脾氣變大
大家好好的討論不是很好嗎....
真理是越辯越明的
您如此的作為不免令人有鬧完了就跑的行為
也許您不在乎但也許有一些對您有好感的人會有一些難過吧.....
to BIGGIO
做個站長總要有些肚量嗎.....
說一說脾氣就來了不是很不好嗎....
加油吧.....
(我是支持所有發言的人的....)
PS.
CZH這麼久沒出來真的是怪怪的說....
不像他的為人歐.....

Totoro

發表於 23:41:45, 10/26/98 Mon

那位白爛先生講的話我使實在是看不下去了！
人家都說了..."是開玩笑的",我想你大概是經不起開玩笑的人吧！而你說人家沒學過計算機結構,從你的語氣就知道你再輕視人家,我也有學過計算機結構,你也不要太囂張!BIGGIO到國外查英文資料,遇到看不懂的當然會去瞭解,計算機結構這門課是要用瞭解的,不需要一定要去學校修這門課,難道只有工科的才會計算機結構嗎？讀商科的一定都不會嗎？像你這種自以為是的人,我是最看不下去的！

阿如

發表於 22:50:40, 10/26/98 Mon

反正那位白爛大大就只會避重就輕咬著雞巴毛不肯放(軍中術語)
CZH很久前也提供過線索了自己不去查還一直落井下石
說BIGGIO不願意找
還揚言恐嚇咧
真是好可怕啊
不知道是誰解決了我們的問題ㄛ
雖然有時會出點錯但是我們的問題還是解決了不是嗎
真是不打自招還Lucky Seven 咧白爛一號不是你騙誰啊
反正白爛說的都是謊言白爛只是懂些皮毛就只會找碴的爛人
BIGGIO把他的流言全部砍掉吧眼不見為淨
要是再有意見全面封鎖IP管他換幾個proxy
鎖個proxy不過是一兩分鐘的事

佳慶	發表於 22:09:05, 10/26/98 Mon 那位白爛到無力的那個不要以為你的電腦功力很厲害切記一山還比一山高~ 那麼自大不要老是挑別人語病與其每次上來講一些白爛的打一堆不如去做做好事吧!

白爛七號

發表於 20:56:24, 10/26/98 Mon

告訴各位一個好消息，白爛系列到此為止，因為Lucky Seven 嘛！

既然BIGGIO你不願意找免費的留言板程式，那就這個吧！

http://www.taconet.com.tw/~thanks

上面一堆的免費CGI程式，還有討論區，如果你改你目前這個英文版的太累，不妨看看人家的。提這個就夠了，網路何其大，看到這個網頁的貢獻，你才會知道自己寫的程式其實算是渺小的，比你慷慨比你厲害的人多的是。

我很訝異你的留言板有那麼多的功能，抱歉看來是我用的不夠多。不過對於你不斷讚美自己程式的作法，我仍然不能認同。

至於英文的翻譯，我不需要隨著你起舞，你就當我不懂沒關係，反正我是白爛一個。希望你知道的是，資訊界可以說沒有人敢吹捧自己，卻有你這樣的異數。想必你是不會架BBS吧？我架過，深知那些BBS程式的作者有多麼的謙虛，從清大楓橋驛戰，到台大陽光沙灘，這幾位作者，明明程式功力已經一把罩了，BBS也改得那麼方便了，他們卻從不誇耀自己的程式很棒，更別說拿著開玩笑的口氣說沒錢的話拿出去賣此類云云。你在我眼中，實在不夠謙虛。

至於要ban掉proxy，我看你可以省省，第一我不打筆戰了，第二proxy何其多，我換一個又是好漢一位。

最後，你還是沒有告訴大家，你到底唸過計算機結構沒？想含混過去嗎？你成功了。因為我不追著你打了，但是大家也看清楚了，BIGGIO不在此問題上做回應，表示他沒唸過。我也給BIGGIO你台階下過，說沒唸過又不丟臉，但是你還是不說。好吧！各位，站長是一位沒唸過計算機結構的人，如果他以後在這邊講述任何牽扯到CPU、pipeline、SIMD、CPI(沒提過了吧？BIGGIO你知道什麼是CPI嗎？要學計算機結構，一開始就要學CPI)、poling與Interrupt與DMA的差異、乃至於CACHE的三種主要架構，CACHE與VirtualMemory的異同等，請大家不要盡信，沒好好唸過書的人還在這邊教人艱深的計算機結構，能聽嗎？我上面提的都是計算機結構的基礎而已。所以還是好好吹捧自己喜歡的3Dfx與Creative產品吧！至少吹捧這些產品不至於當網路教學白爛，至少這些產品還有一定的水準。

除此之外，BIGGIO你仍然沒有承認你的網站是否誤導了眾多使用者在WINAMP支援四聲道的錯誤觀念。我再把問題重複一遍，何以網路上詢問WINAMP如何支援四聲到時，普遍的答案是去703巷？反正我也不來了，你愛不愛回答隨便你，我記著了。另外，你顯然是要包媲那位CZH了，那麼請你代他解釋他所提出的一堆謬論好嗎？否則你怎麼能算是保護你的朋友？

CZH到現在還不出現，我猜是有心人士請他去避風頭了，否則怎麼會普通級的留言板看得到他，而這個限制級的卻看不到他呢？果然是一個對自己的言論無法負責的縮頭烏龜，我還真低估了你的實力，以為以你的個性早就逼你出來就犯了，想不到你變化之快，手段之軟，真是讓人佩服佩服。不過我不會放過你的，我打算三五不時就在留言板請你解釋給大家關於當機與慢速CPU的關係，也要一再咬緊你MAC可以用JPEG傳染病毒，及"以前的人說BIOS不可能會被病毒入侵，現在怎麼說？"的無知。你等著瞧吧！我早就說過白爛打不盡，春風吹又生啦！看到我要停筆你千萬別高興，那正是你夢魘的開始。

什麼？為什麼我不對BIGGIO這樣做？因為第一，他起碼解釋過了，第二，我發現與他爭辯無意義，因為他不知反省與謙虛為何物。

給一冊書：我的小孩考試成績很好，我會在家中鼓勵他，不論是口頭誇讚或是給予獎品，但是在人前，我只會說我的孩子成績還可以，過得去啦。我算是個比較傳統的人吧！還是認為中國人這一套是不錯的。

給大頭：你自己也沒留下E-Mail Address，我有質疑過你的身份嗎？今天我不過將自己稱為白爛，對此有所批評，難道說這個地方是當有人誇讚時，不需要對自己的身份負責，而對此地有所批評時，就得大聲講出自己是誰的地方嗎？若真是如此，那還真是令人失望啊！公平嗎？

我覺得這個地方還有救，所以來此批評，傳播媒體不是我可以發揮的地方。你會不會覺得，你拿這種理由來堵我，顯得你已經詞窮？已經沒什麼話可以說？相信在此地絕大多數的人都不喜歡我，但是也請看看，我從頭到尾有沒有出現過耍賴的語氣？有人說我只會批評，沒有建樹，試問，我沒提出錯誤在哪裡嗎？提出錯誤難道還要我教你怎麼做，我才是有建樹嗎？我提出錯誤已經夠了，又不是什麼超難超棘手的問題，還需要我告訴你怎麼做才對？大家都是大人了，不需要這樣吧！

至於維護一個站辛不辛苦？那你真是問對人了，以前唸書時我是BBS、FTP、WWW，在一台機器上全部搞定，現在比較不需要做些低階的工作了，偶爾檢查看看就好。管理一個站辛不辛苦？的確很辛苦，尤其是三大server搞在一起，真的夠累。不過就我瞭解，BIGGIO是在台中東海大學是嗎？不過此站卻位於高雄中山大學，我想BIGGIO也就是一位網頁撰寫著，說到維護嘛！那是在高雄這邊朋友的工作吧！BIGGIO頂多就是維護HTML&CGI，server要是掛掉，BIGGIO也無能為力對吧！要比辛苦的話，我不會比BIGGIO輕鬆到哪裡去，所以這個您就不用操心了。

BIGGIO有他認為"正確"的資訊給大家看，同樣的，我也認為BIGGIO有錯誤，我也有正確的資訊給大家知道，只是大頭你不愛聽而已。

最後大頭你很需要CGI留言板的話，記得到我本篇一開始所登錄的位置去看看。你會訝異人家的管理功能作得相當得好，自動分頁也有，愛幾篇分頁就幾篇分頁。

其他人拉哩拉雜的瑣碎意見就不回了，反正都差不多，都是肯定BIGGIO的用心，並同時認為我這個人不懂感恩，不知回饋，沒有實力，大言不慚。我不會對這些再多做反駁，反正這邊快要成為BIGGIO的聖地，BIGGIO都是對的，Creative與3Dfx都是好貨。

最後小小的請求，請不要砍掉這個留言板，這算是個精美的紀念，難得有如此難纏（相信你們都這麼認為）的白爛與你們一起打筆戰，砍掉了多可惜。BIGGIO你如果真的還是不知錯在哪裡，不知道要悔改，相信這個討論區還是會有別人來使用的。

kento	發表於 19:45:50, 10/26/98 Mon 給白爛連寫個網頁來服務大家都不行還能在那大言不慚如有個網站說地球是方的不知你會不會信你知道人為什麼會有大腦是用來判斷對或錯的

小鬼	發表於 19:22:15, 10/26/98 Mon 白爛我看乾脆改成白目好了，有一個可以供大家討論小技巧的地方，就有人喜歡把他搞的烏煙瘴氣，如果你真的這麼強，幹麻要用電腦，你的大腦應該比cpu快很多吧，除非你的大腦是Apple II或是386的規格，哈

大頭	發表於 18:47:56, 10/26/98 Mon 其實說難聽一點...,一個人如果學不會判斷消息的正確性,那他根本沒必要看什麼報紙.新聞,因為看了也是白看.發佈消息的人或許無心.或許有意. 但是決定要相信的,可是自己啊.

大頭

發表於 18:38:54, 10/26/98 Mon

我很同意耗子說的"網路上的正確資訊傳播來自公司的發表、新手的發問、使用者的經驗提供、高手的解說、....等等交集而成，其中不可避免的會出現錯誤資訊，這時需要的是正確有根據的資訊或建言，而不是一昧的批評卻不提出有建設的意見。 "

你認為這裡有不正確的消息,為何從來沒有看你用白爛之名發表過意見?站長寫留言版,我相信是要讓大家有個方便且適合的討論環境,難道功能多的CGI就一定好?東西,合用就夠了,幹嘛一定要求那個領先的地位,就算今天這個留言版很破.或是很好,會改變大家從這裡獲得資訊的意願嗎?
如果白爛先生認為這裡不合您的意,就請你不要來搗亂,一個站長維護站台的辛苦你體會過嗎?到想看看你有什麼"正確的資訊"能夠給我們看看,畢竟我們目前看到的,只是一個"白爛"在耍"白爛"罷了.
如果你還是對"錯誤的消息"這一點咬著不放,請你去查查各大電視台,廣電節目,報紙雜誌,是否都只有報導正確的內容,你有本事倒去批評他們
啊,電視報導的錯誤訊息,造成的影響會比這個站小?打死我都不相信.

另外請教一下BIGGIO大大,這個留言版的CGI能否提供啊...,只是問問而已,因為我負責的社團網頁正在找CGI,但是找不到像這種形式的...,如果有適合的,麻煩您介紹一下,謝謝

BIGGIO

發表於 18:04:57, 10/26/98 Mon

白爛，到開始到現在，你還是抓著賣留言板的辮子不放 -_- 要怎樣? 你才相信我說賣是開玩笑的?

可見你真的不懂那句英文的意思 :( 也許可以推論你和之前超頻者賣書而去搗亂的那幾個很像…雖然都是在資訊業打混，有的還在華邦當高級工程師，結果不也講出奇怪奇怪的話…

如果看得懂的話，趕快解釋給小弟聽啦…

BIGGIO

發表於 17:50:25, 10/26/98 Mon

算了，看來你是找不到證據了，所以才講些似是而非的理由，不然不會叫我自已去搜尋引擎找…老實說，自從當初你以 “譏笑” 的口吻來批評我寫出的留言板時，我就不太想和這類的網友談下去了… (當你的孩子被陌生人譏笑時，相信你不會讓那個人繼續譏笑你的孩子，如果你一開始的態度就是錯的，會教出怎樣的孩子，我想只有天知道)

我告訴你我的留言板的特點(和大部份的比起來，也許是優點，也許是缺點，隨你想啦)
特點：
1. 為了重蹈一些網站的覆轍，我將 HTML 關閉了，也就是會將 HTML 碼去除，但如此一來就無法使用的連結，因此在這個基礎上，我在原來的基礎上加入了 s703code，請自行到「留言板注意事項」中看，目前有三種，一種是 URL，一種是 EMAIL ，一種是引言

2. 引言模式：一樣在注意事項中寫得很清楚。

3. 自動將搜尋文章中的網址，將之改成“可連結”的網址。

4. 過濾不好聽的字，如 FXXK ...還有某些國罵…
5. 就你說的, BAN 掉 IP...或整個網域…當然也可以是整個 HINET PROXY...(正在考慮中…)

6. 數個留言板都只用同一個 CGI, 只要個別設好其樣本檔，下次留言時，會自動更新到新的樣本檔型式

7. 對於少數以大量空白或斷行為破壞行徑之人，一樣可以作基本上的防制

缺點：
1; 文章量到了某特定數量時，不會自動分頁，前幾天已經想出個方向了，但被你一鬧，可能又得拖一陣子了。對了，提一下，目前的分頁留言板通常是線上處理分頁，我想出的是事先就分好頁了。當然啦，還沒作好就是缺點…

2. 就你說的啦，沒有讓人填入性別…當然了，你真的想要的話，三分鐘之內改給你!
3. 想要讓每次留言都有個代表性的圖型，例如有音效卡、CPU 、RAM 的圖案讓網友選，一樣，你想要的話，五分鐘之內改給你!

4. 當然啦，缺點還有一堆啦，等白爛來找碴啦。

寫了一些了，如果還要的話，小弟可以再寫給你，因為我知道你對以上的功能都不知情…對吧，白爛 ^_^

一冊書	發表於 17:35:52, 10/26/98 Mon >> 六號我也同意您的說法 !! 我之所以人前誇他們是因為我想補償在家中我處處嫌他們的短處.... 但是我卻更怕因此造成讓他們轉入暗處的心理不平衡....

^_____^

發表於 17:23:45, 10/26/98 Mon

"白爛"X號說的一段話
在我看來，"白爛"與高手的差別就是，"白爛"常常只是懂一點DIY的常識，就以為自己很懂了，然後到處散播他那奇怪的觀念

它自己就說的很清楚啦它只是懂一點DIY的常識就以為自己很懂了
還在這裡散播它那奇怪的觀念
小心跟太多一知半解的白爛與他們打筆戰會覺得自己都變成白爛ㄛ
就是出現了這些白爛所以高手都躲起來懶的理它
ㄛ~~~~ㄜ~~~~我快笑到不行了晚點再來找笑話

littleobesity	發表於 17:06:33, 10/26/98 Mon 我同意一冊書的說法！

白爛六號	發表於 16:33:05, 10/26/98 Mon 關於一冊書的想法，我的確和您不同。我會教導子女們要謙虛，也會告訴他們，也許我在人前不會誇耀他們，那是因為我們要懂得謙虛，但是假如他們真的不錯，我會知道，我會私下給予他們鼓勵。這是我教孩子的理念，我從小也是接受類似的觀念長大。

白爛五號

發表於 15:53:59, 10/26/98 Mon

從白爛二號開始就是我一個人。這是我個人的風格，重要嗎？在這邊大家又何嘗不是取個沒有人知道你是誰的ID？

先給BIGGIO，你就當我膽小鬼吧！我還是會躲在PROXY後面的。早就知道你的留言板為了怕人搗亂，多了查IP的功能。沒關係大家當我是膽小的白爛，不過大家會認為我每一句都是無的放矢嗎？

你的留言板，從我表面上看來，當然是該有的功能都有，優點可以說沒有，因為和大家的都一樣。至於進階的功能嘛，例如可以留男生女生的性別啦！這個你就缺了。還有就是留下連上來的位置，不過這個我知道是留給系統管理去看的。至於要我找出幾個來，你自己不會去找嗎？隨便找個搜尋引擎輸入留言板，就可以看到好幾個了。我講免費就是表示有source code，是你自己見勢淺薄不知道而已。講了這麼多，不但沒看到你收斂一點，反而更誇耀自己的留言板，我在資訊界打滾了這麼多年，很少看到像你臉皮這麼厚的。我講說有比你好的就是有，人家願意免費提供這一點也是在比你好的範圍內。

我再說一次，真的很少見到一個程式設計師大言不慚的說自己的作品好。我說過，好不好是留給人家說的，自己滿意的話自己放在心裡，拿出來放在嘴邊只會讓人瞧不起。

至於?FLOPS的問題，敢問您SIMD對於FPU的影響為何？你真的瞭解SIMD在做些什麼事情嗎？不要把這些名詞掛在嘴邊，你講出來也沒幾個人真的知道SIMD是Single Instruction Mutiple Datapath。看到全文你能夠多知道什麼？相信大多數的人還是不知道。在你的網頁上寫出這些東西來證明你讀過計算機結構嗎？我建議你，下次寧可直接刊載官方數據就好，不要上來教大家計算機結構。

我不是要跟你爭論K6或K7到底有多少FLOPS，重點是看不慣你在此教授計算機結構，提出了一堆的專有名詞，又有幾個網友看得懂？看得懂的人會來你這邊吸收計算機結構的知識才奇怪。

至於我問你唸過機算機結構沒有？到現在還是沒回答。說你的網頁導致全台灣許多使用者留下WINAMP支援四聲道的錯誤觀念，你也不說話了。請你不要讚美自己的程式，你還變本加厲。唉！

給大家：我只有批評嗎？該怎麼做，該怎麼改，難道我真的沒講？

就像超頻柯老怪一樣，在雜誌中寫的一大票錯誤觀念，從SCSI到硬碟，到"超頻的藝術"，網路上不乏有人提出了長篇大論反駁，也寄信去雜誌社，最後被人丟出一句：別跟豬打架，來回應掉。下一期其實又寄去了一篇，但是十月份的雜誌根本隻字未提。像這種雜誌與編輯，有什麼好值得參考的？

就如同耗子所說，網路上的資訊來自使用者的經驗提供、高手的解說。但是博士也會犯錯，高手也是會錯，重點在於犯錯後能不能改進，還是變本加厲掩飾自己？否則說出了錯誤的資訊，甚至還仗義執言想要保護自己站上的使用者，卻不管他們是否散播了錯誤的觀念，這是一個好的網頁執筆者該做的事情嗎？

那麼，我是不是也可以是703巷的一份子？我也常來這邊看啊！現在我看到了一堆錯誤的訊息，所以我覺得我受到欺負了，請求站長保護我，可以嗎？

一冊書

發表於 15:51:26, 10/26/98 Mon

我又來了..:O)
請大家評評理 :
1- 我為人父已經十餘年 , 我兒讀國中我女讀國小 .
我心理明知我兒女跟別人比起來是差了點 .
有點差又不太差 :O)
可是我在別人以及眾親戚面前仍然會說我子女是最優秀最聽話的...
>> 白爛 N 號你同意我的說法嗎 ?

2- 我在公司忝為研發部之主管 , 我的工程師們非常優秀 , 可是我仍然
會認為有一些電路上的疑點要他們提出澄清 , 雖然可能是我的想法錯 .
但我也會在他們的測試報告交給我以後 , 跟他們釐清問題點所在 ..
我們 " 玩 " 的可是 2.4 GHz 以上到 10 幾個GHz 以下的東西 ..
>> 站長你同意我的做法嗎 ?

3- 我老婆倒楣跟了我快 20 年 , 她很囉唆 :-( 一直交代我 =>
** 不要吃太鹹 ! 不要吃太辣 ! 早點睡 ! 你以為你還年輕嗎 ?
可是 10 幾年來我仍然常常馬耳東風 .. 她當然很生氣可是她又
不得不接受這個事實 .. 我老是忘記 ^b^~~~~
>> CZH 你覺得網友們會比我健忘嗎 ?

其他網友當我們誤信資訊時 , 除了散佈不實資訊的人要負責 ..
( 包含無心之失 ) 因為你未分辨清楚就發佈間接兇手 ..
>> 我們自己無法分辨真假卻又深信不疑 ?? 難道沒有責任嗎 ?
** 別忘了您用食指指著別人的同時 , 至少有三隻手指是指著我們自己 ...

GiMai

發表於 15:19:07, 10/26/98 Mon

>耗子說：我卻認為若沒有人提出見解，又何來的討論、研究及改進

我贊同這句話…老實說，我也常去 BBS 的硬體板看東看西的，但也從來沒聽說人家以在 FLOP 的觀點來討論 FPU 的能力，總是看到:
AMD 的 FPU 弱，為什麼弱? 弱就是弱嘛…問這麼多作什麼! 不然就是沒人回答(偏偏這時候很少看見高手跳出來回答我們的疑惑)

小弟很樂意在這裏看到有人能提出 FLOP 的觀點，因為他應該也是一個衡量 FPU 能力的重要依據。對於站長對 FLOP 觀念開的頭，小弟真的很感謝，也希望就如站長在首頁結尾所說的，“希望你能從此篇報導為開頭，靠著自已或其他網友的力量，而去認識到更多的東西，如 FLOP? PIPELINE? "

耍個寶，我在懷疑站長是不是早知道會有人上門找碴? 不然怎會在結尾寫那些? ccc 無論如何，加油唷 ^_^

耗子

發表於 13:55:40, 10/26/98 Mon

白爛x號 >你說﹕在我看來，白爛與高手的差別就是，白爛常常只是懂一點DIY的常識，就以為自己很懂了，然後到處散播他那奇怪的觀念。

我卻認為若沒有人提出見解，又何來的討論、研究及改進，若是大家都像您一般只是提出批評指責，又不想提出證據，....更正您還是有提出一些相關資訊，只是比起謾罵的比例真是少之又少。那又何來的改善及進步呢？

網路上的正確資訊傳播來自公司的發表、新手的發問、使用者的經驗提供、高手的解說、....等等交集而成，其中不可避免的會出現錯誤資訊，這時需要的是正確有根據的資訊或建言，而不是一昧的批評卻不提出有建設的意見。

BIGGIO

發表於 13:22:55, 10/26/98 Mon

白爛說>>又就算K7有500Mhz，請告訴我們那個什麼 1000MFLOT 是怎麼算出來的好嗎？

拉回討論主題好了~
K6-2 的 3DNow! 是 SIMD 的結構, 而 K6-2 的 FPU 還不是! 既然官方發表 K6-2 3DNow! 的 flop 是 1.2G, 那你應該也能認同 K6-2 FPU 為 150Mflops 吧! (姑且不論 WinTune98 測出的數字是多少, 在這裡談的是 CPU 的 peak 能力, 沒必要扯到周遭配備....)

K7 和 KNI 都會採用 SIMD ... 再加上會實作 pipeline 到 K7 的 FPU 執行單元, 而不是只對 K6-2 的 3DNow! 做 pipeline... 因此我按照官方的方法提出 K7 500Mhz 會有 1Gflops ... 你認為那裡不妥嗎?

^_____^	發表於 13:14:49, 10/26/98 Mon 白爛四號說的一段話在我看來，白爛與高手的差別就是，白爛常常只是懂一點DIY的常識，就以為自己很懂了，然後到處散播他那奇怪的觀念ㄛ～原來如此啊哈~~~各位有沒有看出一些端倪^______^ ㄛ～ㄜ～笑到肚子發疼

一冊書

發表於 12:52:50, 10/26/98 Mon

> 白爛四號 , BIGGIO , CZH ....
基本上目前還算是君子之爭 , 我很欣賞真的 !!
"留言"的範圍當然基本上除了髒話謾罵外，應該都可以存在...
基於這句話的理念上 , 三位的論點我都會好好的參考...
由於各位.. 除了 BIGGIO 之外都不留 E-mail BOX 的考量 => 會不會跟我一樣是怕遭到網上
一些 " 正義之士 " 動不動以郵包炸彈相向..:O)
相較之下我個人覺得你們這樣當著留言板上說清楚的行為.. 個人十分欣賞... ** 無關對錯 **
至於我等... 因為懂得不多自然也不便亂插花..
只能看三位在留言板上作光明磊落的君子之爭...
希望你們盡自己所能 , 讓我們多瞭解一些我們未曾觸及的領域..
祝三位心情愉快..:O)

BIGGIO

發表於 12:39:28, 10/26/98 Mon

我真的很在意你說 "我的留言板功能沒有別人免費的作品來得好" 這句話! 而且很生氣!

請儘快提出留言板的缺點和優點! 並找出實際存在比我好的 Free 留言板至少 7 個! (既然是免費, 請包括原始碼 ) 我不想作全世界前第幾名的留言板, 但我想看看你找來的是如何!

如果找不到, 或指不出! 對不起, 703巷將不再歡迎一再放話說不好不好, 但不指出哪裡不好的人, 請你放任703巷 "自甘墮落" 吧! 並以 703巷主人的身分請你不需再來, 謝謝!

這不是政治板! 講話最好提出你著眼的理論和觀點,

再次重申賣留言板的事和英文中的 If you was very poor, to sell your guestbook cgi would be the last one that you can do! 的意義是一樣的, 如果你看不出來! 那保重吧! 我不喜歡沒那個意思硬被人扭曲.

ps: 不用等 CZH 了, 各位網友如果在 703巷受到欺負, 全部由站長替他們承受! 因為對於我在 Apr 27 號提出的宣言, 我還沒忘! 對了, 白爛就白爛, 不要還來個幾號... 既然是同一個人, 就用同一個 ID, 最好也別老是躲在 PROXY 下, 以示負責, 不然要像超頻者賣書前那樣, 表面上一堆人在罵, 結果證實只有某幾家的一兩位特定工程師在作怪!

再次強調: 我真的很非常在意你說 "我的留言板功能沒有別人免費的作品來得好" 這句話!

白爛四號

發表於 10:26:23, 10/26/98 Mon

之所以長時間沒上來打筆戰，是因為我在等CZH說話，不過不知為何看不見他的蹤影？算了，先就BIGGIO的事情來提一提。

誠如BIGGIO所說，703沒有直接說明WINAMP支援四聲道，但是也請各位摸著良心問問看自己，是不是從703得到了類似的假象？再看看網路上，三五不時出現一次WINAMP支援四聲道怎麼弄的詢問文章。我不能說這種說法一定是從703傳出，但是703的教學態度顯然有很大的問題。大家也可以自己在網路上找找看或是注意一下相關的討論區，時常有人在問，難道說這是WINAMP的網頁說的嗎？不，沒有，Offical的WINAMP主頁隻字未提，何以台灣的使用者會有相當多的這種錯誤觀念？事實上我們也可以看到當有人問說WINAMP怎麼支援四聲道時，人家丟出一句：去703巷看，這樣的文章多來幾次，黑的都會變成白的。BIGGIO你應該善盡職責，強調WINAMP DirectSound與ES1370之間的關係才對。

你說你對你的留言板自問對得起自己的良心，那是你以身為一個程式設計者的角度去看，但是身為消費者的我，不能批評嗎？你既然有意要賣，我就可以針對一堆比你優秀的作品都不收錢，你憑什麼收錢來質疑你到底知不知道自己的斤兩。是的，沒錯，你可以大聲說程式是你寫的，買得好不好是你的事，不過我也有批評的權力，就只是這樣。你若是不想要丟人現眼，千萬不要拿出來賣，我看即使免費也不見得大家就會爭相使用，畢竟功能上實在沒有別人免費的作品來得好。自己一個人在這邊說自己的東西好，只會凸顯自己的見識淺薄。東西好不好是別人來說的，尤其你是寫這種資訊類的網頁，還往自己臉上貼金，請問你與華碩的WeiPo有什麼不同？

還有，我從一開始就在質問你，到底唸過計算機結構沒有？到現在都還在閃躲，沒有就沒有，沒唸過又不是丟臉的事，重點是在提醒你，沒有這方面的background，不要動不動就把CPU、Latency、pipeline掛在嘴上。幾乎可以肯定的告訴你，如果你這方面的知識都是來自其他網頁、雜誌的話，那真的是太淺太淺，只會讓個完全不懂的人變成一個似懂非懂的人，而如果這個人還在網路上散播他所得到的觀念，就變成白爛一個。"信口開河"就是給你一個很好的警惕，他不像我語氣如此的尖銳，但是一樣告訴你，你錯了。

給大頭，一個站的規模大到一定程度，又是以資訊提供為主，更是要謹言慎行。今天703出了錯誤，再加上還有個CZH時常在這邊散播奇怪的觀念，一定要趕快修正，不然遲早變成台灣網路的異象。如果今天703是小站，我才懶得理他，就因為每天都有三四千人瀏覽，所以這個站的資訊正確性就更加重要。你可以把這邊塑造成一個Creative、3Dfx的俱樂部，沒人反對，但是在此散播錯誤的觀念，對於CZH的錯誤言論沒有人提醒，任由CZH在這邊當"大大"，這並非使用者之福。

給kento，這邊大部分都是好雞蛋，但是就是有壞骨頭，你有你的自由選擇挑與不挑，但是我挑。我來此發言的目的是要說明，再這樣下去，703巷恐將成為一個錯誤資訊的發佈站，不是要證明我與BIGGIO之間誰比較厲害。何況，證明誰比較厲害，難道是看誰有網頁嗎？

給阿如，如果你熟知網路上的HARDWARE區過去三年來的情況，你就會發現原本有相當相當多的高手，已經隱藏起來了，甚少發post，為什麼？因為他們碰到太多一知半解的白爛與他們打筆戰，打久了，發現自己也會變成白爛，乾脆躲起來潛水。在我看來，白爛與高手的差別就是，白爛常常只是懂一點DIY的常識，就以為自己很懂了，然後到處散播他那奇怪的觀念。這真是台灣的異象，懂DIY的一人一堆，就這樣以為自己很厲害的人也是一堆，於是白爛砍不盡，春風吹又生。什麼是高手？那不是我能講完的。

認識CZH的叫他趕快出來，我要看他怎麼解釋他自己的言行。

BIGGIO	發表於 23:36:06, 10/25/98 Sun >>為何不去挖微軟或是HINET的牆角呢? 是不是他們太硬了挖不動? 輕鬆一下~ 因為他們沒有設留言板，哈~~

阿如

發表於 23:17:01, 10/25/98 Sun

哇!好多白爛啊赫然發現白爛都是高手耶
可是為什麼有人發問時白爛都不會出來解決問題呢
我想這就是高手跟白爛之間的差別吧
各位曾經受過高手恩惠的新手們該出來幫他們講講話出口怨氣吧
我曾經在某些站看到"不同意本站立場的USER請勿瀏覽本站"
我想站長也該這麼做吧
仔細想想那些白爛難道在本站沒得到任何東西嗎
難道他們在本站只看到謊言
白爛的工作就是有好處時躲著偷學? 有缺點時挖牆角?
恨不得全世界的好站盡快垮掉? 只剩白爛站?
為何不去挖微軟或是HINET的牆角呢? 是不是他們太硬了挖不動?
只好挖些這種小站只有小貓兩三隻維持的小站很好挖一挖就垮?
真行的話去挖微軟,HINET啊不是有一堆大毛病等著挖嗎幹麼只會在這裡挑小毛病

kento	發表於 22:49:26, 10/25/98 Sun 我說白爛呀不要都在雞蛋裡挑骨頭你來發言的目的就是讓大家知道你比Biggio站長利害嗎他唯護這個站也很久了你那麼了不起你就去開一站一樣為大家寫些文章來造福人群不要只在別人的文章挑毛病敢情你寫作文時錯字文法都不會弄錯的嗎

大頭	發表於 12:05:30, 10/25/98 Sun 基本上,當一個站有了一定的規模,就會出現這種找麻煩的人,我是覺得站長您不用太在意,只要自己沒有錯,何必去管這些自己為是之人的眼光呢? 另外希望您有空能寫一篇介紹FLOP.LATENCY TIME等等的文章,小弟的英文破破的,看英文介紹只能一隻半解...^^

一冊書	發表於 11:26:38, 10/25/98 Sun >>>否則，"留言"的範圍當然基本上除了髒話謾罵外，應該都可以存在。<<< 大家都有共識了嗎 ? 我欣賞....... 我在看........ 我在學...

BIGGIO

發表於 10:52:19, 10/25/98 Sun

和各位討論，有好處、有壞處，事實上，小弟反而覺得好處比較多…
雖然通常署名白爛 XX 的絕大部份講出來的都是一味地指責，欲不想提出證據，這告訴 BIGGIO 一聲：你亂寫…這類的話。卻又不指出小弟那裏寫錯了? 該如何改? 指教一下嘛…

相對於“信口開河”先生，個人覺得其發表之文章反而能使眾網友在爭論中還能學到東西，說實在的，爭論是沒有用的! 除非能使大家更了解事物的運作! 你我都非專業人員，都只是學生，有差別的也許只是：您是交大、台大…既然都是學生，當處求學階段，有什麼事是您 “完全” 明瞭的呢? 正之如此，“學生”的意義便表現出來了!

留言板 CGI 的事情，真的沒想到這個也能拿來作文章，網友提及商業化的事情，開玩笑說真沒錢就拿出來賣，至少對得起自已的良心，不用因為廠商壓力來寫東西來賺取廠商的酬金或設備。有錯嗎?
這個社會也許是笑貧不笑娼，作娼妓大家很喜慣，但一談到賣東西，反而笑他… 留言板是小弟親手所寫的，姑且不論那一處的 FREE CGI 比我好，那跟本不重要! 最重要的是：那是我自已寫出的東西! 即使即使真要拿來賣，小弟行得正! 無愧天地! 賣得好不好，對不起，這是個人的事，其他人有權利來譏笑嗎? 想想自已的心態，不是理工科就可以不顧人文素養喔! (當然我是不會拿來賣的)

BIGGIO

發表於 10:35:00, 10/25/98 Sun

睡了一覺，起床後，心情比較好了，看看昨天的內容，似乎也是蠻衝的…先說聲 SORRY

一件一件來好了，
可否請白爛三號先生明白指出 BIGGIO 在何時? 何地(那個地方、網站、留言板) 寫說「WinAMP 支援四聲道? 」您該不會也是因為聽信某 NCTU 網友之片面之詞而跑來鬧的吧? 希望不會如此唷。
先聲明! 由於我有系統控制權，所以也許有爭議，但我保證沒有改後任何有關 WinAMP 的內容，所以各位可以放心地去查閱站內所有的文件。( 希望大家以君子之心)

經我查閱：有出現 WinAMP 字眼並且是由小弟所寫的文件有：
Sep5 的舊聞：

quote:
Creative PCI64 的使用者有福了! 雖然說使用 MicroSoft 的 MediaPlayer 5.2 就可以四聲道來聽 MP3，但畢竟 MediaPlayer 的功能太少，且一次只能播一首歌曲，因此，在大家的努力反應下，WinAMP 2.0 版已完成支援 DirectSound 輸出的 PlugIn，也就代表說，經由 DirectSound 輸出的 MP3 有四聲道輸出，另外加上 WinAMP 的強大功能， PCI64 恐怕是目前僅次於 SB Live! 的組合，而 WinAMP 2.0 的推出時間則在最近! 詳細請到 WinAMP FingerUpdate 去看。 [/QUOTE]
小弟反覆地想，您是否是對這句有意見呢：「在大家的努力反應下，WinAMP 2.0 版已完成支援 DirectSound 輸出的 PlugIn」
套句外交用說，您覺得這句就像外交詞令一般，隨人解釋嗎? 如果因為看了這篇報導，而就以為不小心抓到了小辮子，未免給人不光明的印象喔。 ^_^

而在 AUG22 也有出許 WinAMP，但那是談 PCI64 的等化器功能，並沒有講到四聲道。

AUG19 就有出現四聲道和 Winamp 了，不過那篇是以 WinAMP 1.92 (2.0 尚未出現) 為測試，最後結論是我懷疑只要透過 DirectSound，pci64 就能產生四聲道。

另外在 eapci 留言區中，舊文件 2，09/06/98 08:23 時，我留下了
[QUOTE]WinAMP 網頁上早就寫著已完成 DirectSount 的 PlugIn....(注意唷，是 Plug-In 的型式) …那個“流出版”應該沒有那個 Plug-In 的樣子?
理論上這樣就會有四聲道了…不是嗎? 因為我試過了幾乎使用 DirectSound 的軟體都跑四聲道出來，如果到時候沒有…那我也糗大了 ^_^

在這篇，小弟覺得更有道理了…這篇您認為有缺陷嗎?

其他地方一時找不到 WINAMP 的，就算有，和本次爭論主題恐也不相關。

所以最後，再次很好奇地請問您，您從何處得知“703巷說：WinAMP 支援四聲道” 這句話呢?

白爛三號

發表於 09:26:29, 10/25/98 Sun

匿名？CZH你的真實身份又是什麼？我也沒看你說過自己是誰？哪有我匿名你真名的道理？我也不會要求你告訴我你的身份，我覺得那並不重要。如果今天我只是在這邊胡言亂語，你要拿真實身份壓我那還有點道理，但是我除了口氣不好外，我只是提出疑問與不滿而已。

先來講這個CZH，仍然自以為是，BIGGIO起碼還能提出解釋。

你要說我踢館也行，說我找碴也好，這我沒意見，因為這裡已經有一些似是而非的觀念出現，總是應該有人提出才對。

你拿出證據證明MAC上的JPEG會傳染病毒吧！並且請告訴大家傳染的途徑與方式為何。否則難保我時常在此說你信口開河，言不可信。千萬不要對此問題退縮，否則我更看不起你。

我還看到原來就是你在散播病毒無法入侵BIOS一事，說什麼現在出來了個CIH怎麼說。你有沒有自己的判斷力？你叫CIH去入侵468的BIOS給我看。為什麼我們現在的BIOS可以被病毒入侵，很簡單，因為我們可以在電腦開機的狀況下重新寫入新的BIOS，486以前是要靠紫外線抹掉EEPROM的資料，再拿燒錄器把BIOS給寫進EEPROM，這種情況當然無法讓電腦病毒侵入。所以並非以前的人說了什麼不可能的事情結果現在自打嘴巴，是因為BIOS的結構不同了。當時的人說的話只試用於當時，並非是我們現在可以拿來當作"沒有什麼絕對不可能的事"的教材。所以拿這份教材來幫BIGGIO對於MP3病毒的事情說話，可以看出其實你對於一些DIY的知識還是太嫩，走過的歷史還是太短。

這裡是誰的地盤？就算這個站是你開的，機器是你的，誰叫這邊有個留言板呢？這是我的答案。這裡不是一言堂，若是只容許漂亮可愛的聲音在此出現，請BIGGIO以後特別註明此留言板的使用範圍，否則，"留言"的範圍當然基本上除了髒話謾罵外，應該都可以存在。

說到措辭要婉轉，我沒見過CZH你的措辭有幾篇是婉轉的，幾乎句句充滿了自以為是，目中無人的感覺。不知道你這麼囂張的氣焰是因為你有什麼樣的背景嗎？

關於慢速CPU當機一事，我從來就沒碰過。但是我不會無聊到去開個1GB的SWAP來做特殊情況的測試。要知道你用起來會當機，是因為你在用Win95，是作業系統的不良導致，不是慢速CPU的錯，這就是你最大的錯誤之處。否則你拿同樣的配備，請換用Linux or FreeBSD來跑跑看，都會因為CPU過慢而當機的話，你再上來大聲叫也不遲。

會批評別人，不需要自己有成績。那請問你批不批評總統、市長、政治呢？你有做過總統、市長嗎？但是這早就是人人都可以批評的事情了。

我沒有要你退縮，只是對於你這種亂七八糟的言論與自以為是的態度積怨已久。

再來講到BIGGIO。我又回去看了你之前的留言，沒想到你認為缺錢的話乾脆想拿這個留言板程式出去賣錢。你真的是不知自己的斤兩了。就我表面上看你這個留言板，實在陽春的可以，外面好幾個免費供大家使用的留言板都沒收錢，功能也比你的好很多，就憑你的留言板也想賣錢？希望你只是隨便說說。

我不能說你的消息來源是個錯誤，不過請你自己好好的去看一看www.winamp.com的WINAMP的2.0版說明，裡面哪裡提到支援DirectSound是為了四聲道？他有他們的理由。就是因為你的網站一句WINAMP支援PCI32的四聲道，造成現在多少人以為WINAMP是直接支援PCI32的四聲道。根本就是本末倒置的觀念。你不要一句消息是從News上面來的就想認為你自己沒錯，錯在你對於此消息的公布方式，只因為你自己個人對於PCI32的偏好，而開始扭曲事實的真相，這就是你在此件事情上的錯誤。

如果FPU的速度真的單純的像你所說只要靠letency的縮小就可以加快，那麼敢問DigitalAlpha的FPU為何會如此之快的道理？難道他是用更深的pipeline嗎？我要說的是，如何計算的快，不是只有靠letency&pipeline而已，演算法與CPU架構亦很重要。我不想在這邊討論計算機結構，只想問你讀過沒有？沒有的話，不要看到什麼文件就貿然拿出來消化與翻譯，那是很危險的動作，很容易讓自己成為散播錯誤訊息的網路白爛。

至於對K6做最佳化就可以縮短K6與Pentium之間的浮點運算差異這件事情，若是真的可以，早就有人做了。還輪不到你我在這邊討論。

BIGGIO	發表於 23:15:08, 10/24/98 Sat 測試…

信口開河

發表於 22:41:25, 10/24/98 Sat

quote:

FLOP 是什麼? 1HZ 的 CPU 在一個循環完成一次浮點運算叫作 1FLOP!，
[/QUOTE]
個人看法：FLOP 是什麼? CPU每單位時間內能完成的浮點運算次數叫作 FLOP!
故剛才留言有誤
[QUOTE]
Ideal MFLOPS=Clock Cycle

修正解Ideal MFLOPS=Clock Cycle/10^6

在相關資訊不足下
無法判斷LATENCY TIME與運算效率好壞的關係
LATENCY TIME未必"慢"
不過你的"慢"如何定義

信口開河

發表於 22:32:13, 10/24/98 Sat

quote:

看情形你一定還沒看到 AMD K7 的資料，K7 將有兩個浮點運算單位，並且使用 PIPELINE，而 LATENCY TIME 為 4，如果單一浮點運算單元來說，K7 500 應有 500 MFLOPS，之所以說 K7 500 有 1000M，為“兩個”浮點運算單位的原因! 信不信與否，自行去各大網站、AMD 網站查 K7 的資料!

假設K7 500MHz的浮點運算單元管線化(pipeline)做的非常非常完美
你所謂的1000 MFLOPS才會出現
而不是有幾個浮點運算運算單元，MFLOPS的值就是工作頻率的的幾倍
個人建議這種MFLOPS採用廠商官方數字
如果沒有留空白就好了
這些數字看看就算了，計算這些官方數字都有一些不可能出現的假設
關於你的計算方法個人認為仍有相當的缺陷還是留白比較好

假設運算所需的資料和硬體運算單元相關資源沒有衝突
假設一個浮點運算單元計算一個浮點運算最快需要n Cycles
理想中 MFLOPS=Clock Cycle/10^6/n
正常狀況下n>1

假設將浮點運算單元切割成m個pipeline stage
每個stage執行時間為1 clock cycle time
理想上執行效率可以乘上m倍
但最好狀況下也只能每個cycle time算出一筆運算
Ideal MFLOPS=Clock Cycle

許多相關細節仍未考慮
另外latency和throuput你懂嗎

紅塵劍痴

發表於 22:20:31, 10/24/98 Sat

大家不要這樣啦！我是來學東西不是看戲的，互相尊重一下好嗎？網路EQ也很重要啊！
問個問題啦！現在還有硬碟品牌間相衝的事嗎？我記得以前會，不知道現在還會不會耶？廠牌不同、速度不同、快取不同...可以嗎？我目前是MAXTOR 2.5GB 256K 5400轉HD，想再加一顆HD，但很擔心所以先問問看囉！

BIGGIO	發表於 21:57:31, 10/24/98 Sat 各位，請用討論的口氣，之間請不要用挑釁的口氣，OK...那人是針對小弟，沒必要禍及他人。站長!

BIGGIO

發表於 21:55:32, 10/24/98 Sat

白爛二號>補充一下：我可從沒寫過什麼 “K6 FPU會比Pentium2慢原來是因為Latency的關係” 喔。
Latency 反而是 K6 的優勢! (難道你認為 LANTENCY TIME 越高越快?)
FLOP 是什麼? 1HZ 的 CPU 在一個循環完成一次浮點運算叫作 1FLOP!，K6 -2 300 的 LATENCY 為 2，如果你會算，倒請你算算你認為 K6-2 、P2 的 FLOP 分別是多少?

希望您不要用採用打帶跑的戰略，趕快寫一些有理論和實際的道理來說服我和其他網友吧

ECA	發表於 21:53:32, 10/24/98 Sat 白爛二號~.....不要太囂張~...你有啥建樹~秀出來~

BIGGIO

發表於 21:43:42, 10/24/98 Sat

白爛二號>小弟願意接受你我之間的討論，自認沒寫錯!

目前增加 FPU 速度的方法有幾種，
1. 是減少 LANTANCY TIME...
2. 是採用 PIPELINE
3. 共同減少 LANTANCY TIME 和採用 PIPLELINE 結構

AMD 採用第一種，所以極力減低 K6 系列的 FPU LANTANCY TIME 為 2 ，使得 K6 的 CPU 完成一個浮點運算的速度能加快!

INTEL 採用第二種，設了很深的 PIPELINE，來“預支 ” CPU 的運算。

X86 系列目前沒看到有使用第三種方法的，因為要寫出這種微碼需要愛因斯坦再世，才可能有希望!

如果像 INTEL 一樣，使用 PIPLELINE，目前很難兼顧 LATENCY TIME，所以 INTEL CPU 的 LANTENCY 偏高，完成一個 FPU CYCLE 約需 4~5 的 LANTENCY TIME。

“如果”目前的程式、GAME 等軟體在編譯時，不針對 P2 的 PIPELINE FPU 作最佳化，相信 AMD 和 INTEL 之間的 FPU 差距不會如此大! 可惜西瓜靠大邊…

看情形你一定還沒看到 AMD K7 的資料，K7 將有兩個浮點運算單位，並且使用 PIPELINE，而 LATENCY TIME 為 4，如果單一浮點運算單元來說，K7 500 應有 500 MFLOPS，之所以說 K7 500 有 1000M，為“兩個”浮點運算單位的原因! 信不信與否，自行去各大網站、AMD 網站查 K7 的資料!

WinAMP3 四聲道的事情，那時我是在 WinAMP 網站本身的 NewGroup 上看到的，有許多人要求 null soft 使用 DirectSound 來輸出，註明是 es1370 的使用者，你信也好，不信也好，我的消息來源是那裏! 而且是親眼在 WinAMP 的 NEWS 看到的! 另外，四聲道，我寫得很清楚，只有 AudioPCI 才能有四聲道，如果有許多人像白爛，喜歡看一半，到時再來罵我，說真的~我也沒辨法。

至於 MP3 的東西我承認是個錯誤，也許說什麼都無法挽回了…

一冊書	發表於 19:49:55, 10/24/98 Sat 各位高手 : 我這化外之民 , 已經感覺到" 刀光劍氣 " 了 ..:O( 各位都身負教化我等一些小民的重責大任 ... 不要讓我等小民喪失吸收知識的機會 ... 收起您們的 " 劍氣 " & " 掌風 " 好嗎 !!? :O)

CZH

發表於 19:38:47, 10/24/98 Sat

看來白濫=踢館=找碴ㄛ
不說也罷信也好不信也好
不知道這裡是誰的地盤
措詞也不會婉轉點
當機和CPU不夠力沒關係的話
那請你用486跑WIN98+16M記憶體+6.4G HD
開1G的記憶體跑跑看
會批評別人那你自己有何成績啊
把你的站秀出來看看啊
還匿名咧一輩子就當白爛啊
沒貢獻還敢大聲
講些似是而非的道理我們就要退縮啊

白爛二號

發表於 18:59:50, 10/24/98 Sat

我不是前面那一位白爛，我是另外一位白爛。

敢問站長是讀什麼科系的？有沒有讀過計算機結構？

K6 FPU會比Pentium2慢原來是因為Latency的關係，今天真是受教了。請詳細的解釋給大家聽好嗎？

又就算K7有500Mhz，請告訴我們那個什麼 1000MFLOT 是怎麼算出來的好嗎？

703巷的朋友多，謹言慎行非常的重要。網路上一片 WINAMP支援四聲道的說法就是從這邊出現的，身為站長還不端正視聽。自己去看看WINAMP的網頁，人家有說他支援四聲道嗎？支援DirectSound的理由又是什麼？

MP3病毒一事也是一樣，虧你還會用C寫這個留言板，難道不知道病毒是怎麼傳染的嗎？即使你後來改口，錯誤的資訊卻已經流傳出去。我朋友現在還在對我說聽說MP3會傳染病毒耶！我問他哪聽來的，他說是703巷。

自己還大言不慚的說這個留言板稍微改一改就會很強，只不過留言板會ban掉特定的IP就很強了嗎？那我也會說其實我的什麼鳥程式改一改就很強了。我說重點吧！外面一堆的留言板程式，比你寫的這一份優秀的就好幾個，你憑什麼說自己的很優秀？

還有那個CZH也是，說話看起來很大聲，其實也是大有問題，原來當機的問題和CPU夠不夠力有關係啊！請你也去讀一讀作業系統再來好嗎？還有MAC上的JPEG可以傳染病毒，又是一個偉大的說法，請拿出證據來。

其實BIGGIO你在大部分的時間所提供的訊息對大家都很有幫助，但是要謹言慎行，尤其你的網站又這麼多人在閱讀，如果你講出了錯誤的觀念，那麼傷害會很大。

這個站加上一個CZH，雖然不能說是事事錯誤，但是錯誤的訊息似乎越來越多。大家好自為之。

如果認為我是來攪局的，想要把我這篇砍掉，那就是接受不起評論。

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